23.03.2008

"Je" est un songeur

Et si on rêvait tout le temps?

C'est dans le livre de Don Miguel Ruiz: Les quatre accords Toltèques[merci à Lisa Luna, au passage], que j'ai trouvé un profond écho à mes pensées, à mes théories [celles que j'ai l'habitude d'élaborer lorsque je ne trouve guère mon sommeil]. Don Miguel, qui s'est penché sérieusement sur les connaissances et l'héritage chamanique du peuple Toltèque [ancienne civilisation pré-hispanique du Mexique], nous dit: *Rêver est la fonction principale de notre esprit qui fait cela 24 heures par jour. Il rêve lorsque le cerveau est éveillé et également lorsque ce dernier dort. La différence c'est que, durant l'état de veille, le cadre de référence matériel nous fait percevoir les choses de façon linéaire. Lorsque nous nous endormons, nous n'avons plus ce cadre de référence, aussi le rêve a-t-il tendance à changer constamment*. Je trouve cela très sensé. Je crois qu'il y'a en effet un certain "fil" ou un "bourdonnement" onirique qui s'active en permanence quelque part dans un petit recoin de notre esprit. Mais il est difficile de s'en rendre compte, du fait que la saturation d'informations sensorielles que l'on perçoit à chaque instant, vient camoufler ce phénomène. Cependant, je suis persuadé qu'on peut le contrôler, et cela tout simplement grâce à notre pouvoir "d'imagination maîtrisable". Par exemple quand nous fantasmons, quand nous imaginons lucidement une situation, et que nous faisons merveilleusement abstraction du monde réel qui nous entoure... On arrive même parfois à ressentir certaines sensations [à l'instar des vertiges: "Oh je suis au sommet d'une échelle!"] aussi intensément que dans nos songes [comme par hasard, hum]. A l'inverse, quand nous roupillons, comme nous ne sommes plus "conscients", les évènements imaginaires [multi-songes] se déroulent de façon chaotique, non linéaire [à moins d'être dans le cadre d'un rêve lucide, mais là c'est plus complexe]. Je crois aussi que notre "inconscient" est tout simplement [sourire de hyène] ce fil onirique inconstant qui tisse des évènements, des brouillards, des sensations imaginaires à chaque seconde de notre existence [que l'on soit réveillés ou endormis]... Par ailleurs, je crois qu'on peut tout de même l'effacer [partiellement], grâce à des techniques de méditation [en nous focalisant par exemple uniquement sur notre respiration], si, si, mais il faut avoir une solide expérience et un peu de patience.

Donc, pour résumer la chose, l'ensemble de nos "rêves parasites" permanents constituent notre "inconscient", à l'exception des rêves contrôlés lucidement [ce sont par exemple les fantasmes volontaires, les monologues mentaux, les pensées logiques...]. Mais il demeure toujours un grand mystère, c'est celui de savoir quels sont les facteurs qui sont à l'origine de la composition et de la succession aléatoire de ces "blocs imaginaires" lorsque notre conscience est éteinte, ou trop occupée par la saturation d'informations sensorielles immédiates... bref, qui est donc ce foutu metteur en scène surréaliste qui organise nos rêves non domestiqués?

[Tout ceci peut être creusé d'avantage, ou remis en question, oeuf corse]. 

Commentaires

Joli texte en écho. Pour le rêve éveillé je te répondrai demain. J'aime beaucoup les dessins en blanc sur noir sur ton blog et je trouve aussi que ta pensée a pris beaucoup de profondeur. Le petit chaton serait-il devenu un grand beau chat...

Ecrit par : ariaga | 23.03.2008

Ah, mais c'est bien normal, la plupart du temps j'écrivais ici mes poèmes, c'était donc plutôt orienté vers la littérature (souvent expérimentale, hum). A côté de ça j'ai toujours "creusé" mes propres théories sur la vie et ses grands mystères... et, je commence à peine (ici, dans ce bogueuuh) à dévoiler le fruit de mes petites élucubrations.


PS: Je ne suis plus un chat, je suis un coyote...
je suis "Griffe de Coyote" (pour être exact)

Se fue.

Ecrit par : Kouka Nicoya | 24.03.2008

oui , intéressant, cela revient à définir la réalité , les dessins me rappellent ceux de serge pey , pourquoi domestiquer , si ce n'est que nous sommes en conflit , avec le monde matérialisant ,
nous devons tous avoir une vie intérieure à laquelle la nuit nous rappelle

:

"" tres beau poeme d'Aragon :
" ...le rêve vainement que tes filets ramènent
à la nuit tu le rends et détournes les yeux

.... avoue enfin la vie et l'homme à sa mesure
(VIII- le nouveau crève-coeur)

L

Ecrit par : lam | 24.03.2008

ola :)
ça me fait plaisir que tu l'aies lu... je commençais à désespérer!
à la question, qui est ce foutu metteur en scène surréaliste qui réalise les rêves non domestiqués?
je répondrais:

"l'essence divine qui nous compose tous et à qui nous parlons lorsque nous évoquons dieu, ses émanations, pouvoirs et mystères...dieu est en chacun de nous, il nous parle à chaque instant, et nous aime lorsque nous l'écoutons, le prions, chantons pour lui"

(en même temps je ne fais que reprendre les mots de don miguel ruiz...)

alors, ça fait quoi de lire la vérité sur la "réalité"? ça te donne pas un sentiment étrange de vivre dans un monde parallèle?

sur ces bonnes paroles, vivent les chamans...

~TIBET LIBRE ~

OM NAMO NARAYA NAYA

ps: merci pour ces paroles sur la méditation, je vois que mes efforts n'ont pas été totalement vains...

Ecrit par : blackmamba | 24.03.2008

Black, que les choses soient claires (hum)! je connaissais déjà la méditation, et la pratiquais parfois! Non mais! Ensuite, je ne suis pas daccord sur tout ce qui est dit dans le bouquin de Don Miguel Ruiz, je ne partage pas tout à fait ça vision des choses, je voulais juste aborder le sujet des rêves permanents! Enfin, je n'ai pas découvert la "vérité sur la réalité", car personne ne connait vraiment la "réalité", on a tous des perceptions différentes de la réalité, c'est ce que l'on appel "des vérités subjectives".

Cependant je suis daccord avec le message d'amour positif que veut véhiculer Don Miguel Ruiz, et sur ces commentaires à propos des effets dévastateurs causés par la magie noire* (quand on utilise la langue communicative pour blesser). Les mots peuvent créer de maux, c'est clair de chez livide. Il faut donc réfléchir deux fois avant d'ouvrir sa bouche.

Bref, le bouquin est intéressant, mais il ne va pas révolutionner ma vie, je pense qu'on a tous besoin de noirceur émotionnelle comme de blancheur purificatrice, c'est une question d'harmonie. Il faut de la destruction pour pouvoir reconstuire, il faut cycles et des tricyles [hum], je ne pourrais pas vivre dans un royaume où tout va pour le mieux, j'ai besoin parfois de poison, de souffrance, sinon je risque de devenir lisse et insipide.

Tout est une question d'équilibre.

Quand à Dieu, moi j'appel ça "UNIVERS", c'est toi, c'est moi, elles ou ils, et les étoiles. Mais je parlerai de ça plus tard [dans une autre note].

Lam: Gracias me encanta Aragon! Saludos!


Se fue.

Ecrit par : Kouka Nicoya | 25.03.2008

salut dark vador, pardonne mon intrusion sur sa sainteté "le blog de kouka"
j'ai parfois l'impression d'être totalement inutile quand j'écris sur ton blog... mais je vais m'efforcer de répondre avec diplomatie!
tout d'abord, je ne partage pas non plus totalement la vision de don miguel ruiz, pour la bonne et simple raison que c'est un chaman méxicain, et que je crois dans le bouddhisme tibétain!... mais ce que je voulais te montrer à travers ce bouquin, c'est que les religions ancestrales se ressemblent beaucoup, et qu'au final ce n'est pas juste de méditation et de magie blanche qu'elles nous parlent... mais de dialogue avec soi, et avec dieu ~

je ne voulais pas révolutionner quoi que ce soit en t'envoyant ce livre, juste te faire prendre conscience que tout le monde peut changer; et que ta noirceur, lorsqu'elle te dépasse, peut finir par te ronger...
l'important c'est d'en être conscient!

j'éspère que tout va bien pour toi malgré tout :)

~namasté~

Ecrit par : blackmamba | 25.03.2008

C'est à dire que ayant lu les ouvrages de Carlos Castaneda, dans lesquelles il rencontre des chamans mexicains héritiers de la sagesse toltèque, j'étais déjà au courant de certaines choses propes à cette cosmogonie.

J'essayerai tout de même d'avoir "une parôle impéccable"^^. (Mais parfois ça bien du bien l'humour noir, hum). Faut juste avoir un peu de recul!

En ce qui te concerne, ce qui m'agace un peu c'est que j'ai l'impression que tu me vois comme un enfant malheureux à qui il faut expliquer "que l'on peut voir les choses en rose, que la vie vaut le coup, que patatati patatata", c'est bien gentil mais les choses ne sont pas aussi simples et j'ai du mal à trouver la voie du bonheur dans un monde aussi injuste et déliquescent. J'entends toujours des cris silencieux la nuit, et la terre va mal, et son équilibre est en péril....

Je pense qu'avant d'être heureux il faudrait penser à résoudre les problèmes graves qui vont bouffer toute l'humanité. Je n'ai rien contre les gens heureux, mais je ne sait pas comment on peut'y parvenir tout en ayant la conscience tranquille (à moins d'être un vrai "salaud" qui profite du malheur des autres).

Bref, c'est un grand défi, et peut-être le plus important pour moi.

Ecrit par : Kouka Nicoya | 25.03.2008

Petite précision, quand je parle du "bonheur", je fais allusion à un état perpétuel dans lequel on est heureux tout le temps malgré les souffrances et les desastres écologiques qu'on engendre collectivement (inconsciement ou pas).

C'est légitime d'être heureux, mais je pense qu'il faut avoir d'autres perspectives plus globales, plus humanistes, plus écologiques... pour atteindre une certaine harmonie, sinon on va droit dans le mur.

Ecrit par : Kouka Nicoya | 25.03.2008

je suis totalement d'accord avec toi, sauf que... je suis déjà passée par ces questionnements, et ça n'a rien de condescendant, mais j'ai du mal avec les gens pessimistes. parce que justement, j'essaie à travers mon quotidien de faire bouger les choses. je t'assure, bosser dans le social ça n'a rien de facile, surtout quand on bosse en "zone à risque". donc je n'ai rien contre les gens qui réfléchissent, bien au contraire, mais je crois qu'à un moment donné pour assumer complètement ses opinions il faut agir!
parce que sinon , malheureusement, on devient inutile, aigri et suicidaire...

le bonheur pour moi, ce n'est pas un état permanent de négation de la réalité, juste une lutte perpétuelle contre la dépression ambiante... être heureux, c'est un choix, un engagement de tous les jours!
quelqu'un qui sourit au milieu d'un désastre peut apporter plus que s'il reste là, ébahi devant la cruauté du monde... c'est évidemment une utopie d'être toujours heureux, toujours motivé; je pense que même les plus grands sages du monde ont leur moments d'abattement, peut être pires que les nôtres d'ailleurs, mais leur sagesse les sauve, et nous avec!

pour être heureux, il faut pouvoir croire que demain sera meilleur, se sauver avant d'essayer de sauver les autres...
demain est une incertitude, une fragilité qui rend chaque seconde encore plus savoureuse, encore plus précieuse...je sais que la catastrophe écologique nous guette, et je fais tout pour que ça n'arrive pas à mon niveau; même si je vis à l'occidentale, certes ~

en conclusion: profite de chaque instant, parce que c'est peut être le dernier... et n'oublie surtout pas d'être heureux, parce que tu le mérite autant que n'importe qui dans ce monde...

et aussi, ça peut paraître complètement cliché, mais j'assume: l'amour peut sauver... aimer, et être aimé en retour, c'est la plus belle chose qui puisse arriver; c'est ça le vrai bouclier, ce qui nous protège de la cruauté du monde...

~namasté~

Ecrit par : blackmamba | 25.03.2008

Certes, mais je ne crois pas en l'amour éternel, et n'oublie son côté douloureux, déchirant, il peut aussi toujours se transformer en poison addictif, il suffit qu'on te largue alors que tu étais profondément épris(e) de ta moitié d'orange. Il y'a aussi le risque d'aveuglement, c'est une grosse faiblesse, il suffit de voir le cas de ses nombreuses femmes battues qui aiment toujours leur boureau d'époux malgré les coups.

L'amour peut être une prison dégueulace si les choses virent mal. Bref, demande à Mano Solo, à Shakespeare, aux poètes maudits, etc... je pense qu'ils sont d'accord avec moi, hum.

Je pense que l'amour le plus pur qui soit est celui qui existe entre la mère et sa progéniture (quand elle la reconnaît au moins quoi^^). Cela est immuable car c'est quelque chose de quasiment instinctif (comme le côté "je baise à droite à gauche et ma femme ne le saura jamais" des hommes, ils ont ce putain de besoin naturel et instinctif de changer souvent de partenaire sexuelle au cours de leur vie "pour assurer la reproduction de l'espèce" ... comme la plupart des animaux). Et pour ne pas choquer les masses on appel ça souvent le "désir". Comme c'est mignon, ah, ah!

On est tous des brutes va, ouga, ouga! o^^o

Et en ce qui me concerne, si je devais choisir un bouclier, ce serait la sagesse plutôt que l'amour, yep.

Enfin je n'ai jamais dit que je ne voulais pas être heureux, j'ai juste dit qu'actuellement je n'y parvenais pas et qu'il a des choses plus vitales qu'il faut essayer de résoudre avant ou en même temps.


Nems and'thé.

Ecrit par : Kouka Nicoya | 26.03.2008

tu es un indécrotable pessimiste... mais je t'aime bien quand même! l'amour pour moi c'est pas juste la mère et l'enfant, ça peut être aussi aimer une fleur, aimer une chanson... l'amour est partout! regarde, écoute , sens, tu en respire! s'il n'y avait pas eu à un moment donné de l'amour, tu ne serais pas là...

la sagesse est au dessus, je te l'accorde, mais la sagesse ne serait elle pas l'amour suprême, qui s'étend à toutes les choses, et à tous les êtres, la compassion pour tout ce qui est vivant?
c'est ce que je crois, en tout cas :)

bonne soirée à toi

~~

nam nam

Ecrit par : blackmamba | 26.03.2008

Je est un rongeur :)

Ecrit par : Aroke | 26.03.2008

les "hommes qui baisent a droite a gauche " : ils baisent tous seuls?...


puis ce truc de "l'amour entre mère et enfant"... bref ça se passe de commentaire, heureusement que je ne vis pas dans le même monde, parce que dans le mien le père est autant attaché à l'enfant que la mère. mais bon...

je suis peut-être conne, mais je pense pas qu'un homme ai besoin plus qu'une femme de tirer son coup à droite à gauche. ceux qui le font sont de pauvres gars paumés, certes il y en a, mais pas plus que le nombre de femmes qui trompent leur mari (et franchement j'ai de bons arguments dans mon entourage).

La sociobiologie c'est vraiment un truc qui me dépasse. Je veux bien qu'on ai des instincts biologiques etc... que l'instinct de l'homme soit de perpétuer l'espèce etc... mais je pense que le monde humain a quand même un peu évoluer et que certaines valeurs dépassent de loin nos besoins naturels.

pfff "besoin naturel de tromper". Vive les cerveaux biteux, et vive la misogynie ambiante.

désolée d'être si radicale, mais ce genre de discours m'énerve au plus au point. Comme s'il n'y avait que les hommes qui avaient des besoins naturels, et que la femme était vouée à "aimer tendrement" son pauvre gamin de merde pendant que son connard de mec s'endette aux putes.
paie ton stéréotype, et bonsoir chez toi.

encore désolée.

Ecrit par : Mowglie | 08.04.2008

en tout cas je suis d'accord avec toi sur ce point: dur d'être heureuse dans un monde pareil.

Je me sens opressée en ce moment.

Et il y a la mort qui règne partout autour de moi.

Tout ce cirque ne tient à rien.
Nos misérables vies.
Nos misérables réflexions.
Un soir on se pose mille questions sur mille choses inutiles qui comblent nos têtes, et dès l'aube notre nom est gravé dans le marbre.

Et qu'est-ce qui est le plus important? se morfondre sur l'histoire d'un peuple tibétain opprimé ou savoir si mes 20 euros suffiront pour finir le mois?

putain de monde à la con.

je pense que si on commence à se plonger réellement et profondément dans toutes les injustices du monde, toute la méchanceté humaine, on sombre.

il suffit de devenir lucide un quart de seconde pour sentir le sol se dérober violemment sous nos pieds et mesurer l'ampleur de toute la chiasse de ce monde.

encore désolée, fallait que je pète mon câble quelque part aujourd'hui.
mais je renfile mes lunettes roses, je ne peux rien pour le tibet, ni le machisme, ni pour sauver les 20 ans de cette fille dans le coma... tout cela me fait sombrer alors autant ne pas y penser.
la vie est belle, le monde pourri.

Ecrit par : Mowglie | 08.04.2008

Je suis vraiment navré si tu as des problèmes en ce moment, je te souhaite d'être forte et de te battre pour ne pas sombrer.

J'ai mal developpé cette histoire de l'homme perpétuellement "adultère", ou en tout cas vicieux... (sexuellement parlant). A vrai dire, je regarde ce qui se passe dans la nature, et je calque d'un certaine façon le comportement général des "mâles" sur l'instinct des hommes. On est peut être plus évolués que les autres espèces, mais au fond de nous on a un instinct primitif très puissant. Cet instinct est différent de celui que peuvent avoir les femmes, il suffit de regarder, et d'analyser ce qui se passe autour de nous. J'ai vu des choses au Mexique, en France, et grâce aux "medias" j'apperçois ce qui peut se passer ailleurs (avec un certain recul tout de même). Mes conclusions sont pessimistes, et diabolisent un peu l'homme (le mâle quoi) mais je pense être lucide, hélas... rien qu'en pensant aux viols et aux meurtres les responsables sont pratiquement toujours les mâles.

Je n'ai jamais critiqué les désirs, ni les envies des femmes, je connais même quelques "libertines", qui s'éclatent toujours avec les mecs, (et pourquoi pas, ça me dérange absolument pas), mais ça reste marginal... c'est sans doute la résultante d'un contexte culturel, d'une éducation, mais ne négligeons jamais l'instinct qui sommeil au fond de nous mêmes...

Je suis moi même un homme, quoique, j'ai des vieux relents bisexuelles qui sont ressortis ces derniers temps, hum... (encore un tour de mon côté féminin^^?) et pour cette raison je ne ferais pas confiance "à la plupart" d'entre eux.

Je vous souhaite donc beaucoup de courage, car il reste encore un long chemin tortueux à parcourir pour atteindre l'égalité des sexes, hélas.

PS: Mes respects au "femmes fatales", il en faudrait encore des bataillons.


Moi.

Ecrit par : Kouka Nicoya | 09.04.2008

et bien moi je pense que tout ceci est un lamentable ramassi d'idées reçues, justement du fait de nos cultures actuelles et de l'héritage d'une société machiste qui a perduré durant des siècles et qui commence tout juste a bouger.
si l'on croit que les hommes sont les seuls salauds, ou les seuls à avoir des envies qque peu "animales" c'est justement parce qu'ils ont toujours été le centre de la société dans tous les domaines et que les possibilités d'expression des femmes sur l'expression de leurs désirs est encore quelque peu limité du fait des mentalités.

autour de moi il y a beaucoup de gars qui trompent leur copine, beaucoup de filles qui trompent leur copain, et beaucoup de couples qui se sont bien trouvés et qui n'ont pas envie de voir ailleurs.
franchement tu devrais élargir ton cercle d'amis "homme" parce que même si toi tu es comme ça, vous ne l'êtes pas tous. et a mon avis les mecs qui ressentent le besoin de forniquer un peu partout sont des personnes qui ne sont pas très stable dans leur tête et pas heureux pour la plupart (et la aussi je dis pas ça à l'arrache, je vois bien autour de moi)

je pense qu'un homme fidèle n'est pas un homme qui se retient d'aller voir ailleurs mais un homme heureux qui s'entend "sexuellement" très bien avec sa partenaire (entre autre) et largement satisfait sur ce point là. voilà.
maintenant je n'ai plus de temps à perdre avec ces conneries, chacun vit comme il veut, mais personne n'a le droit de faire des généralités animales pareilles en fonction de leur cas personnel.

[pardonne moi mais dans ma vie l'égalité des sexes existe, le pb c'est que c'est loin d'etre le cas partout et pour tout le monde]

Ecrit par : Mowglie | 09.04.2008

Etre fidèle c'est tout simplement ne pas ceder aux tentations charnelles extérieures, et respecter les choix de son ou sa partenaire.

Je n'ai pas dit que tous les hommes étaient ainsi, j'ai dit "la plupart", mais je ne saurais pas avancer un pourcentage.

Il y'a des hommes "impeccables", hier mon grand père est venu à la maison, c'est un homme intègre, humaniste, quelqu'un de très bien. Je l'admire pour cet equilibre, pour cette sincérité. Vraiment.

Ensuite, je ne me base pas sur des cas précis et isolés, mais sur des phénomènes de société... notamment en Amérique Latine (et encore, les Européens sont pas si différents que ça...). En ce qui me concerne je n'ai jamais trompé quiconque. J'aime trop l'amour, c'est presque "sacré" pour moi.

Le jour ou tu véras un femelle (je parle des animaux^^)dans la nature abandonner ses petits fraîchement mis au monde, fais moi signe. Il y' a des instincts immuables, je suis désolé, que tu le veuilles ou non, la nature nous a forgé "à la base" d'une certaine façon précise pour que notre espèce "puisse se réproduire". Il existe bien d'autres instincts, comme celui de "fuir" ou de "se battre" lorsqu'il y'a un danger... bref. J'ai juste remonté le temps très loin, à l'époque où l'homme se différenciait de ses cousins primates: les singes! Tu me diras que l'on a évolué depuis, et je te dirai que oui, mais je pense que certains reflexes sont restés, et que notre conscience, assosciée à notre morale, à notre culture, les réprime, comme par exemple l'inceste. Les animaux ne se priveraient pas de forniquer avec leurs cousins, leurs frères ou soeurs, c'est bien "naturel", logique, on n'y peut rien. Ce que j'ai constaté, et je ne suis pas le seul c'est que les hommes suivent "inconsciemment" un peu le même schema, qui est celui "d'avoir plusieurs partenaires", et voici les étapes (grossièrement...):

*Féconder^^; *Assurer une certaine stabilité pour les petits [si on fait abstraction des lâches qui se barrent après avoir mis en cloque leur dulcinée] et au bout de quelque temps; *Aller voir ailleurs... hum. Tout cela est reglé par l'horloge universelle et les règles de la nature.

C'est pas évident de faire le rapprochement, beaucoup de gens s'arrêtent à des explications comme: "elle est trop vielle maintenant, je veux une plus jeune pour me sentir en forme", "ma libido est partie en couille, ça n'a rien à voir avec notre jeunesse, mais je reste avec elle parce que je trouve cela plus commode, je veux pas choquer les enfants", "il n'y a plus de désir entre elle et moi, c'est devenu froid", "si je la quitte je n'irais pas au Paradis", "par respect pour mes enfants et pour leur assurer une stabilité je resterai avec elle", "on est super ouverts tous les deux, on fait des trucs de ouf, on kiffe l'échangisme", "avant il était plus dynamique et plus romantique", "avant il n'était jamais blasé", "avant on se parlait, c'est une impasse maintenant, je veux un amant..." etc, etc.

J'essaye de dépasser ce cadre, c'est pour cette raison que je suis allé chercher si loin^^. En fait c'est plutôt scientifique comme raisonnement.

Je le répète, tous les hommes ne sont pas des salauds, mais rien ne les empêche de songer à certaines choses, ou de les ressentir, sans pour autant passer à l'acte. Le désir par exemple.

Les femmes éprouvent aussi du désir, et heureusement, mais en dehors de l'aspect "subjectif et culturel" du désir [exemple à deux balles: "moi c'est plutôts les blonds aux cheveux longs qui m'attirent le plus"..etc], je crois que sa "racine naturelle" n'est tout à fait la même que celle des hommes. Tu vois un peux ce que j'essaye de d'avancer? j'ai peut être un peu du mal à expliquer "clairement" ce que je veux dire...

Ensuite, je pense qu'il est certain que l'on ne suit pas au pied de la lettre ce fameux "model naturel" qui sommeil en nous, sinon je n'aurais pas developpé ma face bisexuelle (drôlement vibrionnante dans l'immédiat^^), avez déjà vu dans la nature des bonobos, des chimpanzés, des gorilles, des singes araignés bisexuels? hihihi, personnellement non :)

Aaaaah, il me faudrait du temps pour mieux argumenter, j'ai un peu la flemme à vrai dire ^__^ , pis c'est dommage que ce débat viennent derrière ma note sur les rêves, c'est rémenca hors-sujet...

Tampiqueuuh.

Bon, il me reste un encore un mot à dire... en ce qui concerne l'égalité, et je suis farouchement "pour", je parlais à l'échelle globale, mondiale. Bordel de ratatouille Clémentine, dans certaines régions les femmes sont traitées comme de la marchandise, elles doivent se plier aux volontés des hommes, sinon elles sont tabassées. Le machisme est assez répandu, c'est pour cette raison que je dis qu'il reste encore du chemin... bref.

Cependant je suis daccord avec toi quand tu dis que les hommes ont monopolisé les modes d'expression, et qu'ils étaient au centre de tout, laissant les femmes dans l'ombre avec leur désirs, leurs émotions, leurs idées... heureusement les choses commencent à bouger, mais pas partout, et pas à la même vitesse, c'est ça le problème...

Sur ce, merci pour tes coups de gueule, ça renforce plus le débat!

Baille!!!

Ecrit par : Kouka Nicoya | 09.04.2008

Je suis un mec ... Et je comprend pas, je suis amoureux et je n'arrive pas à désirer, même rêvé, même fantasmé ( ou tout ce que tu veux ) sur une autre fille que ma chère et tendre ... Je crois que j'ai vraiment un gros problème hormonal, j'ai du péter trop fort et évacuer mes instincts archaïques ... Ciel.

Ecrit par : C.bleue le retour | 09.04.2008

Peut-être es tu sincère, peut-être es tu vaguement hypocrite, et tu dis juste ça pour soulager -d'une certaine façon- ta conscience. Franchement, j'en sais rien, je ne suis pas voyant, hum.. En tout cas ,si c'est le premier cas je te souhaite un bon courage pour garder ce cap... mais méfie-toi du désir, il peut bondir à tout moment!

"Bannng!" comme ça!


Se fue.

Ecrit par : Kouka Nicoya | 10.04.2008

Ça, c'est un discours de vierge. Alors après, j'en sais rien, tu l'es peut-être pas. Moi non plus je suis pas voyant. Mais croire que le désir peut bondir à tout moment, etc ... C'est un peu ... "Ouga ouga". J'aime une personne, et je sais que je ne pourrais pas désirer une autre personne, pour cette raison justement. C'est vraiment bête, je n'arrive même pas à l'expliquer tant c'est logique. Alors oui, c'est vrai qu'on à tendance à croire que le désir, l'envie est partout lorsque l'on à jamais vraiment goûté au sexe ... Mais lorsque le sexe à été pratiqué avec une personne que l'on aime, croit moi, les autres filles te paraîtrons bien "fade" à côté, parce que justement, l'absence de sentiment rend le sexe ... Inintéressant, un peu comme les films porno en fait ... xD. Je trouve ça triste de penser comme ça.

Ecrit par : C.bleue | 10.04.2008

Je ne suis pas vierge. Et je ne baise pas, je fais l'amour. Je suis daccord avec toi sur le fait qu'il est bidon d'avoir des rapports sexuelles avec quelqu'un pour qui on n'éprouve pas le moindre sentiment, même si y'a du désir... derrière. Je ne suis pas du tout sur cette longueur d'onde, pour moi l'amour c'st sacré (mais pas au sens religieux, je ne suis pas religieux). Faire l'amour c'est transcender, avec la force de son coeur. C'est un voyage intérieur à deux, un bon dessert aussi.

Donc tu me corriges ta dernière phrase, parce que tu as une fausse image de moi.

Ensuite, je pense que l'amour peut inhiber le désir spontanné à l'égard d'une personne "autre" que ta dulcinée [et je l'ai vécu] mais tu sais, avec le temps l'amour s'éreinte progressivement [suffit de faire des sondages, tu véras, cessons d'être hypocrites...], alors que l'attraction est quelque chose d'instinctive, elle sera là tout le temps, prête à bondir tant que tes hormones sont au rendez-vous et que ton sexe peut se hisser (ou se mouiller^^). Je vais donc te dire que tu n'es pas à l'abri, à moins que tu sois un Saint, un moine ou un robot je ne sais quoi.

Conclusion, tu tires ta conclusion, tu es assez grand maintenant [ou pas, je ne suis pas voyant, encore une fois].

O^^X

Ecrit par : Kouka Nicoya | 10.04.2008

A chacun sa façon de voir les choses. Mais pour prendre des exemples simple, j'ai travaillé auprès de personnes âgées qui n'ont plus rien à cacher et parmis elles, j'ai connu un homme qui à perdu sa femme, elle était résistante, lui aussi. Sauf qu'elle, elle à eu moin de chance que lui et à été exécutée. Crois moi ou pas, mais il l'a dit lui même, il l'a aussi écrit dans ses mémoires, une phrase que je n'oublierais jamais "Je n'ai jamais aimé, je n'ai jamais voulu nul autre qu'elle. Elle avait le goût de nos vérités, elle était une vie, ma vie.". Cet homme est mort, il n'a jamais été marié et n'a jamais succombé à la tentation. Peut-être mentait il ? Je ne crois pas ... Je fais fais alors partie des personne qui pense que l'amour peut-être éternel, qu'il peut nous rendre insensible aux charmes des autres ... Peut-être. Mais j'y crois. Et cet exemple n'était qu'un parmi tant d'autres. Je pourrais parler de mes parents par exemple, je pourrais parler de beaucoup de personne.

Le désir n'est que le désir, lorsque l'on aime une personne l'amour s'ajoute et désir et provoque l'excitation et bien d'autres choses. Et je sais que ma copine ressens la chose de la même façon que moi, je ne pense pas qu'elle soit hypocrite, et moi non plus.

Alors oui, beaucoup de personne divorce, trompe, trahisse, beaucoup de couple battent de l'aile, des hommes fantasment sur les "petites jeunes" des femmes sur les "petits jeunes", certains mattent des pornos. Mais pourquoi TOUT LE MONDE serait comme ça? Pourquoi personne n'aimerait, désirerait la même personne toute sa vie?

Je ne suis ni catholique, ni bouddhiste, ni tout ce que tu veux, et je crois en l'amour, le vrai, tel que celui qui unis mes parents depuis des années. Qui tant de fois fais monter un plateau petit déjeuner, à ma mère lorsqu'elle à trop mal au dos pour se lever. Qui m'a fait voir tant de gestes ... Qui n'ont pas changés au fil des années. Le baiser du matin, les sourires du midis, etc ... Les paroles de mon père ... Qui n'a qu'une seule hantise, prendre sa retraite avant elle "Je me sentirai tellement seul, à la maison, sans elle". Les peurs de ma mère "Ton père abuse sur son alimentation, je n'ai pas envie d'être seule". Les mots d'amour, les je t'aime ... Quand ils se tiennent la main, même dans un supermarché ... Alors oui, j'y crois dur comme fer. Et en effet rare sont les personnes pouvant prétendre à dire : " J'aime, je te désire, et je ne désirais nul autre que toi. ". Eh bien sache que je suis TRES heureux de pouvoir dire ça à ma dulcinée, sans hypocrisie, en toute honnêteté.

Je suis un sacré chanceux.

Ecrit par : C.bleue | 12.04.2008

Encore une fois, j'ai dit "la majorité", mais pas "la totalité"!

Heureusement qu'il y'a des gens comme tes parents qui s'accrochent autant à l'amour, c'est vraiment beau, et noble, je trouve.

Je te balance aussi des bonnes vibrations pour que ça dure encore longtemps avec ta copine... ah ah, ahi van!
Humbade! Hambidu! Soplando!

Se fue.

Ecrit par : Griffe de Coyote | 12.04.2008

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